Борис Абрамович, а вам не странно… публично сознаться, что вы – уголовный бандит?

Эхо Москвы
Особое мнение 07.10.2011 19:08
К.ЛАРИНА: Начинаем программу «Особое мнение», добрый вечер. Здесь в студии «Эха Москвы» и RTVi ведущая передачи Ксения Ларина, а напротив меня Леонид Радзиховский. Леня, добрый вечер, здравствуй.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Добрый.
…
К.ЛАРИНА: Ну, вот, там лондонский суд между Березовским и Абрамовичем.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Тоже непонятно, зачем, кстати.
К.ЛАРИНА: Никаким вообще боком, да?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Тоже непонятно, зачем.
К.ЛАРИНА: Вот, скажи мне, пожалуйста. Во-первых, личный мой вопрос, почему так пристально ты следишь за этим?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, я за этим не особо пристально слежу, но мне показалось, что эта история, действительно, довольно прикольная. Почему? По двум причинам. Первая, это тот редкий случай, когда у нас есть возможность разглядеть малую часть правды.
К.ЛАРИНА: Правды про кого?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Про российскую элиту в целом, раз. Про Березовского, два. Про Абрамовича, три. Про их покровителей, четыре. А их покровители плюс они сами – это и есть российская элита как 90-х, так и в значительной степени 2000-х годов. Причем, правду не на уровне душераздирающих воплей журналистов, а на уровне фактическом – с доказательствами, с прямыми уликами, с признаниями самих обвиняемых и так далее, и так далее.

Поскольку история России, по крайней мере, с 1990 года – это такое, большое уголовное дело, то хотелось бы о нем знать не только из телесериалов, но и посмотреть сценарий этих сериалов. Вот, малую часть этого сценария нам могут показать. Нам это крайне интересно.

Да, многие говорят «Эка невидаль! Кто-то этого не знал». Но, во-первых, догадываться и знать – это совсем не одно и то же. А во-вторых, даже знать, не имея ни улик, ни самих признаний, ничего, это дешевка. А, вот, когда есть фактура, это совсем по-другому выглядит. То есть перевод с общеэлитного или общеблатного на юридический – это интересная история, это первое.

Второе, что меня удивило. Я посмотрел на сайте «Эха Москвы»: в общем, совершенно никого эта история не взволновала. Это, конечно, поразительно. Ваши уважаемые посетители сайта (не все, разумеется) просто беснуются, изливают из себя потоки желчи, брани, проклятий в адрес кровавого режима, в адрес лично Путина, лично Медведева. Но о том, что у нас все гибнет, гипс снимают, клиент уезжает, Россия погибает – это само собой разумеется во всех без исключения постах. Вот у вас фактура, настоящая реальная фактура: наплевать. И это, мне кажется, крайне важная национальная черта.
К.ЛАРИНА: О чем это свидетельствует?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ясно о чем. Общая размашистость, общая эмоциональность и ни малейшего интереса к деталям, к фактам, никакой цепкости. Вот, говорят «Почему у нас в стране абсолютно нет ни политических, ни социальных движений, ни способности к самоорганизации, ни способности к действию?» Да вот поэтому, потому что побрызгать слюной, побесноваться, поорать, постучать лысиной по паркету – и сделали важное дело. А у тебя под носом реальная конкретная фактура…

К.ЛАРИНА: Это не у нас под носом – это в Лондоне, далеко. Помнишь, как Черномырдин говорил про Гусинского и Березовского? Два еврея сцепились.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Два еврея сцепились в Лондоне.
К.ЛАРИНА: Вот, как бы, вот это, собственно, и есть общественное мнение.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Вот. И все. Отлично. Тогда, дорогие товарищи, не возмущайтесь, что ваш опять как лохов позорных провели за нос. .
К.ЛАРИНА: Чего ты там вычитал?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Дофигища! Ну, например, для меня крайне интересная такая штука. Оказывается, не успели создать фантастическую компанию Сибнефть… Кстати (в сторону отступаю), на кой черт ее создали, господин Березовский скромно не объясняет. Ну, вот, просто были нефтяные скважины, качали нефть, создали компанию Сибнефть. Зачем? Цель каковская? Создали – и создали.
Дальше 3 великих таких прожженных нефтяника, могучих нефтяника Борис Абрамович, Роман Абрамович и господин Патаркацишвили между собой разделили, у кого сколько будет акций этой компании. Почему они? Не объясняется. Вот, они и все, прирожденные нефтяники. Ладно.
Дальше после того как они получили эту изумительную компанию, в первый же или второй год, как пишет Борис Абрамович, дивиденды от продажи нефти, то есть прибыль, которую они распределили между собой, составила около 1 миллиарда долларов. Казалось бы, интересно, граждане дорогие, вы так любите орать о ворованных деньгах, о том, о сем…
К.ЛАРИНА: Это же ваши деньги.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Деньги. Вы же любите считать чужие деньги. Тут перед вами лежит – нет, не интересно. Вы подсчитываете какие-то фантастические доходы Путина, Кудрина, Лужкова, которые вы выдумываете тут же. А вот перед вами фактура, сам человек сообщил. У вас, то есть у российского государства стырили 1 миллиард долларов для начала за первый год и распределили его формально между этими тремя богатырями. И есть версия, что к этому имели отношение некоторые родственники господина Ельцина. Так это или не так, не знаю – Березовский об этом не пишет. Опускаем эту версию. Но вот эти 3 гаврика стырили, вывезли из страны миллиард и известно, на что он пошел, на какие богоугодные дела – на яхты, на Челси, на особняки, на виллы. Вас это не интересует? Отлично, фактура вам не нужна – вам эмоции подавай.

Дальше Березовский рассказывает подробно, как шли деловые переговоры. Ну, это же «Однажды в Лондоне», «Однажды на Лазурном берегу», «Однажды в Мюнхене». Что такое деловые переговоры, спор хозяйствующих субъектов в нормальных странах? Сидят люди в правлениях компаний с армией юристов, перебирают бумажки. Что такое бизнес-спор о крупнейшей нефтяной компании в России 2000-х годов? В вилле на Лазурном берегу или в аэропорту в Мюнхене, или в кабинете Волошина в Кремле встречаются конкретные пацаны без всяких адвокатов, без всяких технических работников, без всяких финансистов, а просто забивают стрелку и конкретно трут. Вот это фактическая иллюстрация того, что такое бандитский капитализм и кто такие капиталисты-бандиты.

Вам это опять не интересно? Вы это все знаете? Вы ничего не знаете. Судить по наитию, по общему впечатлению – это одно. Судить, опираясь на факты, на признания самого человека, — это другое. Но в России эта простая разница никому в голову не приходит. И это, мне кажется, вот эта нелюбовь к деталям, нелюбовь к конкретике, нежелание цепко вгрызаться в факты, это главная причина наших…
К.ЛАРИНА: Я поняла. Лень, вот, как бы, резюмируя то, что ты говоришь, это делает Евгений Чичваркин.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Так?
К.ЛАРИНА: «Мне очень хочется, чтобы лондонский независимый суд оценил то, что происходило в России в 90-е годы, чтобы прозвучали, наконец, имена тех политиков, которые вытворяли тогда то, что можно квалифицировать как преступления. А сейчас эти люди занимают высшие должностные посты. Думаю, документы, которые будут предоставлены в суде, очень не понравятся высшему российскому руководству.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да, думаю, что не понравятся, и не очень понимаю.
К.ЛАРИНА: То есть это… Еще раз для людей, которые как-то не очень понимают, что происходит, да? Это не проклятые 90-е, да? Это, прямо, вот, очень близко.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это реальная история, история рождения и гибели компании Сибнефть и Общественного российского телевидения, рассказанная самими фигурантами. Зачем Борис Абрамович решил устроить эту разборку в Лондоне?
К.ЛАРИНА: Зачем, да?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Понятия не имею.
К.ЛАРИНА: Зачем-то – не может быть просто так. Не 5 миллиардов ему нужно отсудить, правда же?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Нет, 5 миллиардов он не получит – в этом он может не сомневаться. Я думаю, он и не сомневается. Значит, для чего он решил полоскать свое, прежде всего, свое грязное белье рядом с грязным бельем Абрамовича, а дальше длинная очередь владельцев этих грязных подштанников…
К.ЛАРИНА: Потому что Абрамович сегодня – вполне себе законопослушный и очень уважаемый гражданин РФ.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Абрамович и сегодня, и тогда был законопослушный и очень уважаемый. Значит, почему они решили? Место стрелки изменить нельзя, место стрелки – высокий суд в Лондоне, так? И, вот, значит, высокий суд. «Борис Абрамович неправильно рамсы развел» – вот это я вынес в подзаголовок своей статьи.
Почему они бандитское правило слили с высоким судом в Лондоне (они – это Березовский), я не знаю. Но факт тот, что, конечно, будет…
К.ЛАРИНА: А ты бы хотел, чтобы они здесь это делали?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Здесь это делать невозможно. Другое дело, что Березовский 10 лет хранил скелеты в шкафу. Он запер этот шкаф, он держал ключ в кармане и 10 лет он его не вынимал. Вдруг зачем-то вынул…
Понимаешь, лепить горбатого, извиняюсь, про взрывы в Москве, бездоказательную чушь пороть о том, что это взорвало ФСБ, это 3 копейки стоит. Ни доказательств, ни признаний, ни аргументов. Так, эмоции одни.
Совсем другая история рассказывать про то, что ты знаешь точно, показывать фактически на себя, тыкать пальцами в своих компаньонов, называть реальные фамилии, имена, даты. Вот это совсем другая история, история, я полагаю, для того же Бориса Абрамовича а) невероятно позорная (его имидж борца, либерала, демократа и так далее, если у каких-то сумасшедших был, испарится в одну секунду). И второе, совсем не безопасная.
К.ЛАРИНА: Значит, он жертвует своим именем и своей репутацией…
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Репутации у него нет.
К.ЛАРИНА: …во имя высших целей!
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да. А, вот, в чем заключаются его высшие цели, понятия не имею.
К.ЛАРИНА: По поводу ФСБ и взрывов тут все равно так или иначе получается, что мы возвращаемся к Литвиненко.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да бог с ним уже, хватит.
К.ЛАРИНА: Потому что, ты меня извини, ты говоришь «бездоказательно». Я тут с тобой не соглашусь, потому что как раз этой темой взрывов домов занимался не Борис Абрамович Березовский (он был исключительно проводником, мотором, да?), а как раз Александр Литвиненко.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Литвиненко занимался и Гольдфарб занимался, и многие другие занимались, да.
К.ЛАРИНА: Да-да, и эти исследования – они существуют. Я бы так не называла это бездоказательной чушью – там есть, о чем говорить. Если была бы чушь, никто бы не рыпнулся бы по этому поводу.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А никто и не рыпнулся.
К.ЛАРИНА: Рыпнулись.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Это примерно так же доказательно, как то, что взрывы в Нью-Йорке организовало ЦРУ. Ну, ладно, это можно еще 2 часа об этом говорить. Короче, я говорю об одной простой вещи. Рассказывать о себе…
К.ЛАРИНА: Это допустимо. Самое главное, что это допустимо, что в голове у обывателя эта тема присутствует.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: А в голове у обывателя – это всегда допустимо.
К.ЛАРИНА: Не надо, не везде.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: На то и головы.
К.ЛАРИНА: Не везде.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: В Америке допустимо «Наше ЦРУ взорвало дома»?
К.ЛАРИНА: Не в таком масштабе.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Половина американцев в это верит. И книг у них на эту тему вышло 500. Но дело не об этом, не про то речь. Я хочу сказать, что говорить про дядю и говорить про себя, любимого – это 2 совсем разные вещи, 2 совсем разных разговора.
К.ЛАРИНА: Ну, так ответь на этот вопрос, зачем ему это нужно?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Не знаю – позвоните Березовскому и спросите.
К.ЛАРИНА: Ради чего-то это нужно?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ради спасения России, полагаю, как и все, что он делал всю свою жизнь. Его единственная цель – жила бы страна родная и нету других забот. Не знаю.
К.ЛАРИНА: Значит, нужно кого-то засветить (вот, я так думаю). Наверное, нужно, чтобы какие-то имена всплыли там? Я не знаю, будет ли?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Я не знаю. Позвоните Борису Абрамовичу.
К.ЛАРИНА: Нет, он скажет, что… Я-то предполагаю, что есть иск, там все сказано. Чего тут говорить-то, ну? «Хочу 5 миллиардов своих».
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Спросите его: «Борис Абрамович, а вам не странно выступать, публично сознаться, что вы – уголовный бандит? На весь Лондон заявить «Я участвовал в бандитских сделках, я и мои подельники устраивали бандитские терки, стрелки, разборки, абсолютно игнорируя законы, обходя все юридические, технические, технологические правила. Я об этом молчал 11 лет как партизан, хранил скелеты. Вдруг открыл шкаф и скелеты посыпались»? Что, наитие было? Явился ему кто-то во сне?
К.ЛАРИНА: Нет-нет-нет, там что-то такое есть. А дальше что будет, как ты думаешь?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Суд будет, долгий суд. Это ж…
К.ЛАРИНА: Мы узнаем что-нибудь новое?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Уже. Каждый день будем узнавать. Если там толковые адвокаты, то… Другое дело, что…
К.ЛАРИНА: Имена, пароли, явки?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Да. Узнаем.
К.ЛАРИНА: Суммы.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Узнаем, Ксень.
К.ЛАРИНА: Кто дербанил.
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ксюш, узнаем. Только народу российскому это по барабану – он и так все знает, ему ничего знать не надо. Понимаешь? Им нужны мифы, им нужны собственные эмоции, им нужны сказки. А факты им абсолютно… Зачем факты? Все во мне, любовь во мне, объект не важен. Вот.
…
Читать полностью >>> http://echo.msk.ru/programs/personalno/818384-echo/#element-text